odolnost senzorů napětí

mirysavy@seznam.cz
Příspěvky: 3
Registrován: sob 27. dub 2019 7:32:36

odolnost senzorů napětí

Příspěvek od mirysavy@seznam.cz » sob 17. srp 2019 13:53:01

Prosím o radu ohledně připojování MLVSS Mini lipo voltage senzoru k servisnímu konektoru 6ti čl. baterie. Už 4 senzory mi odešly po připojení k baterii. Na konektorech mám zámky, k přepólování tedy dojít nemohlo. Postup připojování je stále stejný, nejdříve silové kabely
k regulátoru přes zhášecí konektor, po přihlášení přijímače teprve senzor přes zámek do servis. konektoru baterie. Kablík do smart portu přijímače připojen trvale. Senzor nějaký čas funguje a po Xtém připojení končí neopravitelný. Ve dvou posledních případech shořela mínusová žíla kablíku mezi S portem přijímače a senzorem. Napadá někoho z fundovaných uživatelů, kde je chyba ? Co může být příčinou?
Je snad nutno volit jiný postup připojování ? Mne už nic jiného nenapadá. Za odpovědi předem děkuji.
Milan

Uživatelský avatar
Jan Urbánek
Administrátor fóra
Příspěvky: 337
Registrován: ned 21. dub 2019 17:30:13

Re: odolnost senzorů napětí

Příspěvek od Jan Urbánek » pon 19. srp 2019 8:05:35

Pokud zhori kabel znamena to, ze na GND se dostalo napeti a pres GND smartporu se spoji s GND baterie a okruh se uzavre. Zpravidla zde vyhori cesticka v prijimaci a ten se jevi jako nefunkcni. Pokud je prijimac jiz opaven ta slaba cesticka je nahrazena silnou spali se nejtenci cast coz muze byt kablik .

mirysavy@seznam.cz
Příspěvky: 3
Registrován: sob 27. dub 2019 7:32:36

Re: odolnost senzorů napětí

Příspěvek od mirysavy@seznam.cz » pon 19. srp 2019 12:10:11

Díky za odezvu pane Urbánku.
Otázka tedy zní, odkud se tam to napětí dostává, když to při stejném postupu 20x funguje OK a při dalším připojení odejde. Přjímač to naštěstí vydržel a opravovaný u vás nebyl. Zbývá tedy regulátor, ale napadá Vás co by se muselo stát aby poslal napětí na GND když normálně BEC funguje? Přijímač je také přihlášený a všechna serva OK? Znova podotýkám, že na senzoru mám protikus k servisnímu konektoru, nemůže tedy dojít v žádném případě k přepólování.
Díky M

OK-VaVr
Příspěvky: 2
Registrován: čtv 16. kvě 2019 11:05:25
Bydliště: Č. Budějovice

Re: odolnost senzorů napětí

Příspěvek od OK-VaVr » pát 23. srp 2019 13:25:22

Ahoj přátelé modeláři. Dovolím si vyslovit svůj názor ohledně odolnosti senzoru MLVSS. Vyjádření pana Urbánka beru, ale je to spíše jedna z možností. Osobně si myslím, že cesta GND od ESC přes přijímač do senzoru MLVSS v určitém okamžiku přebrala funkci silového vodiče a došlo k poruše. Tato situace může nastat při připojování nebo odpojování silového konektoru. Milan správně uvádí postup připojení, odpojení již nepopsal, předpokládám, že je evidentní nejdříve odpojit servisní a potom silový konektor.
Nikdy se nepodaří silový konektor připojit (odpojit) tak, aby oba póly byly spojeny současně. Může nastat situace, kdy je na několik mikrosekund připojen nejdříve kladný vodič a okruh se pak uzavírá přes GND vodiče přijímače a senzoru MLVSS (pokud je připojen). Jde o značné proudové špičky (AKU 6S), kdy se nabíjí kondenzátory v ESC a nepomůže ani použití Anti Spark konektoru, ten víceméně chrání akumulátor před tvrdým impulzem a nakonec může být jeho použití v tomto případě i kontraproduktivní. K podobné situaci může dojít i během provozu ESC, motor bude při AKU 6S asi výkonnější typ, logicky dochází k úbytkům napětí na silových vodičích (včetně záporného) a rozdíly v potenciálech GND se pak vyrovnávají opět přes přijímač a MLVSS. Navíc se jedná o impulsní průběh (standardně 8 kHz) s ostrými hranami impulzu, různé zákmity apod (zbytková indukce z motoru). Roli zde hraje kvalita vodičů, silový konektor a především kondenzátory v ESC, navíc některé motory se s některými ESC prostě „nemají rády“. Dobře o tom píše zde Janko O. na slovenském webu http://rcmodely.cevaro.sk/ . Mimochodem tento web považuji za velice seriozní, kolegové ze Slovenska si zde nehrají na žádné „polobohy“ a je vidět, že o elektronice a létání něco vědí.
Jaké řešení. Zásada je napájet jednotlivé komponenty vždy pouze jedním vedením a pokud možno z jednoho místa (uzlu). V praxi to však není vždycky možné. Zkusil bych do větvě GND mezi přijímač a senzor MLVSS vložit jednu malou Schottky diodu (katodou k přijímači). Pokud není připojen servisní konektor, je MLVSS napájen z přijímače (úbytek na diodě v propustném směru je zanedbatelný) a v okamžiku připojení serv. konektoru převezme funkci GND akumulátor (je víc „zápornější“). Zpětná cesta do ESC je už ale uzavřena diodou. Jiné řešení je použít ESC s optickým oddělením a pro palubní napětí použít samostatný BEC.
Kamarádi, vyjádřil jsem svůj názor a netvrdím, že je jediný správný. Mám podobné zapojení ve Čmelákovi a „hlodá mě červíček“, abych nedopadl stejně jako Milan. Asi to vykuchám a zkusím trochu experimentovat. Pak napíšu. Přeji „Letu zdar“. Vašek V.

Uživatelský avatar
prikrylm
Příspěvky: 102
Registrován: sob 27. dub 2019 10:16:52
Bydliště: Brno

Re: odolnost senzorů napětí

Příspěvek od prikrylm » pát 23. srp 2019 20:23:50

Stále jsem si myslel, že mirysavy@seznam.cz dělá někde nějakou chybu, kterou nevidí. Napadlo mě, že třeba druhé volné konce s.portu MLVSS se někde nechtěně dotknou. Elektronika nějakou chybou totiž není schopna přivést takové proudy, aby shořel drát. A vím, že když mi něco shoří, tak si na nějaké zapojení dávám pozor a když vím, že zapojuju správně, tak opravdu zapojuju správně. A vysvětlení od Vaška V. je tak jednoduché, že tohle prostě musí být ono. :) (resp. je vysoce pravděpodobné). Díky panu Vaškovi V. za (možné) vysvětlení.

Další řešení je přidat 140 Kč a místo MLVSS pořídit FLVSS, které nemá mínus pól s.portu a mínus pól baterie propojené.
(šroubovák | kleště | měřák | pájka | drátky | několik vrtulemi poháněných létajících strojů)

OK-VaVr
Příspěvky: 2
Registrován: čtv 16. kvě 2019 11:05:25
Bydliště: Č. Budějovice

Re: odolnost senzorů napětí

Příspěvek od OK-VaVr » sob 24. srp 2019 7:08:12

Ono MLVSS bude také fungovat bez GND z s-portu (měření bez servisního konektoru stejně neprobíhá), ale z principu není dobré provozovat nějaké zařízení bez uzemnění v okolí silného elm. rušení. Včera jsem vyzkoušel vložit jednu SCHOTTKY (1N5819) a funguje. Skoro se divím, že to Frsky nemá ošetřené.

mirysavy@seznam.cz
Příspěvky: 3
Registrován: sob 27. dub 2019 7:32:36

Re: odolnost senzorů napětí

Příspěvek od mirysavy@seznam.cz » ned 25. srp 2019 12:29:21

Velký dík pánové za Vaši reakci na mnou prezentovaný problém. Při mém dalším pátrání jsem na diskuzi RC MANIE minulý týden narazil na příspěvek, ve kterém autor konstatuje, že FLVSS má GND opticky oddělený, tak jsem ho okamžitě zakoupil a už je v eroplánu. Jsem rád, že i
vy tímto potvrzujete správnost mého rozhodnutí. O ochraně diodou už jsme s kolegou také uvažovali, nevěděli jsme ale, jestli by neovlivňovala výsledné hodnoty měření? Vzhledem k tomu, že mám MLVSS ještě ve třech dalších eroplánech, určitě tam ochranou diodu vložím. Co se týká postupu odpojování MLVSS který jsem nepopsal, odpojoval jsem jako první plus bat. z regulátoru, poté mínus a jako poslední senzor. Dle vaší rady budu tedy odpojovat MLVSS jako první ?! Zajímavá je i vaše myšlenka o nevhodné kombinaci motoru s regulátorem. Já mám osazen motor GT(grand turbo) 4020/07 a regl. RAY 70.
Ještě jednou veký dík.
Milan

Uživatelský avatar
Jan Urbánek
Administrátor fóra
Příspěvky: 337
Registrován: ned 21. dub 2019 17:30:13

Re: odolnost senzorů napětí

Příspěvek od Jan Urbánek » pon 26. srp 2019 9:29:56

Z nasi zkusenosti se ovsem nejedna o uplne casty jev. Me prekvapilo ze pan pise ze zhori kabel, z tohodle pohledu musi byt uzavrena smycka nejakou dobu.

Odpovědět